小熊媽&小熊部落

難怪現在大陸留學生的人數和程度都相當驚人啊。原來都是從小培養起。 不過這樣的教育到底是不是最好的呢? 我想也未必吧? 記得之前看到一份新聞報導，提到芬蘭的教育評比最好，學生表現最好，可是孩子不管是上課的時數、課外功課的時間都並不是很多，孩子可以花很多時間在課外的活動上，可見教育的有效性。 台灣需要怎樣的教育? 這需要專家好好研究。但光就學習教材的難度來評斷兩岸教育，我想是太狹隘了一點。

我覺得所謂的不如，是以競爭為前提談的，不談比較的基準。把大陸和台灣教育相提並論的文章，都忽略了人口的因素。如果把台灣頂尖5％學生拿來跟大陸的頂尖5％當然比不過，因為台灣的總人口數還不到大陸的2％呢。

親愛的小熊媽, 偶爾潛水過來,這是我第一次留回應. 因為這篇文章, 所以我才寫了:我們很好,還會更好. http://blog.roodo.com/giraffecoke/archives/4781483.html 我想, 既然都已經選擇到大陸, 當然必須看到那邊的好吧... 否則....@""@~~~ 謝謝你的分享!

教育要比較才知自己的長處與短處,我另貼一位媽媽的實地觀察,他的觀察還算中立. ............................................... 我家在上海看到的實際情況是： 小學自然與生活科技、國中理化：台灣勝出，而且是好很多。 小學與國中英文：上海小四英文教材約是台灣國二程度、上海小六英文教材約是台灣高一程度。上海勝出，而且是好很多。 小學與國中數學：看起來上海比較難，但論進度台灣只差一點點，對於運算的要求上海較嚴格，但概念上的靈活度台灣較好，台灣的數學還不至於耽誤小孩。雙方平手。 小學與國中國文：上海教材每學期份量是台灣的三到四倍(一學期四十多課，平均進度上海比台灣快二到三年，答題注重理解與運用，沒有選擇題，古文不但量多而且背誦和理解都到位。台灣的國文教材最近注重修辭類比，已走了偏鋒，上海的仍著重在文學之美。此部分上海勝出。 小學與國中作文：上海對作文與書寫能力要求高，孩子們來此後作文技巧進步迅速，篇篇頭頭是道文字華美，但缺點是情溢於辭，為求好看不惜自編故事。台灣小孩作文雖然白話又無厘頭，但較出於真情，不會狗腿造作。若能融合上海的技巧和台灣的真情風趣，就太好了。 ......................................... 台灣最近四技二專和大學學測報名的學生短少非常多,學生跑哪去了,其實也不需要多想,大概可以猜出答案. 去年北市第一男校x中,暑假轉走了十幾位學生到北京就學,家長將學生送往大陸就學,在國中小裡越來越常見,不是什麼大新聞. 我們最怕自己沉緬在過去的美好,而不去面對他人的好,而使自己停留在現況裡不往前走. 大陸的課程很多也很深,這一點和國外的課程發展差不多,所以老師也未必會將所有的課程教完,最重要的是他們教學方式和態度的改變,大陸的教師曾到台灣示範國文教學,在讓學生體驗文學之美的教學上,台灣老師的確比較遜色. 但台灣的老師也曾到大陸教學示範數學建構式教學,大陸每年也都舉辦國際教學交流,光接受外在刺激的動能上,這樣發展下去,大陸的教育將不可小覷. 這不是因為到了那邊必須看那邊的好,我貼那位媽媽,之前他也曾經和孔雀魚一樣的想法,當她們一家帶著孩子居住到上海之後,改變了一些原有的認知. 最好不要在自己的圈子裡想像或者臆測,否則會失去真正的客觀.

首先,我要告訴大家: 我曾猶豫,不要貼敏感文章. 但是,我不希望當了媽媽後, 就只是關心: 我的孩子今天又學了什麼英文單字? 又長了幾磅.又OOXX..這些純純的愛的文章 (當然偶而風花雪月是絕不可少的!) 我希望就算當了媽,也能思考些更嚴肅的問題. 而那是我們需要去思考的. 這是我貼這篇文章的原因.文章可能有點敏感,請見諒~ 給孔雀魚: 謝謝你的文章分享! 我與你一樣,沒來美國前, 認為"外國月亮"有什麼圓的?? 外國的東西就比較好嗎? 現在呢?住了5年美國(我們還是要回台灣的) 發現:的確有比較圓的時候, 的確有可以學習得地方! 這是住下來慢慢觀察才有的結果 光是旅遊是看不到的.沒來過更不了解現況. 我猜住在大陸的台灣人 也是有些特別的感受吧? 如人飲水,冷暖自知. 我們愛台灣, 但是絕對要在自尊的同時, 也要抱持謙卑的態度--世界之大,我們不了解的真多. 我們要學習的更多. 這是我目前的小小想法.其實我也不贊成用考試分數高低來比較哪個教育成功. 這也是我說:作者觀點未必都是正確的. 不過某些程度來說,作者提出ㄧ些警訊, 這警訊是我在美國就感受深刻的-- 兩岸人才的肉搏戰, 在美國早已開打,而且,台灣居下風! 我家熊教官就深有感受. 台灣本島內的兩岸人才競賽, 還有ㄧ些"政治"保頀,可以安心ㄧ下 但是,能安心多久?? 這就是我在想的問題.(還在想一些其他的.....有時間再PO) 很謝謝你的分享! 給lynette大姐 : 像您這樣經歷過教改 又走出體制的勇敢母親 我深深敬佩. 我會貼這篇文章,大概也與常看您BLOG的觀點有關吧?謝謝您的精闢回覆!!

任何一個制度或是政策 只要求有一貫性 一致性 不是太拼盤 互相矛盾 變成上有政策 下有對策 也不可能是哪一個國家的教育政策最最好 自古不是有孟母三遷嗎 即便上吐下瀉又連莊 還是有死忠的支持者 沒有對與錯 只要想想自己要哪種生活 自己給小孩哪種生活 小孩以後是感激呢還是抱怨 每個人都是獨特性 好與不好 很難有標準答案 基本上價值觀 財力 IQ EQ 等都不同 有時候還會迫於無奈 必須接受現實 總之 不只兩岸要溝通 島內各黨都要溝通 多了解多看看 大家都是追求美好的明天 如果還是願意苦兮兮過日子 也只能給予尊重 畢竟一人一票 人有權利追求自己美好的將來 山不轉路轉

先稱讚一下熊媽的勇氣,刊登一些敏感話題,但我非常了解妳說的,有的時候,每天圍繞著柴米油鹽,如果再只把主婦的世界限制於今天誰出小白,明天誰學會講什麼字,那麼我們初初寫部落的用意(i.e.拓展自己的師奶視野)都沒有了. 所以我也盡量不只寫寫自己小孩的點滴,也寫寫從小孩身上,我們觀察到的社會問題或趨勢....所以很高興看到主婦們也有優的成熟的對話. 再說到文章內容的給我的啟示. 其實如熊媽說的,我在美國上大學時,就體驗過 "兩岸人才的肉搏戰,在美國早已開打,而且,台灣居下風!" 畢竟能出國到美國學府的內地人們,是非常非常優秀的. 因為人多競爭大,所以能出國唸的人,可說是打敗不少同鄉,才能出頭的. 所以從那時候就對中國的學者們心存敬意. 也從不覺得一個人在台灣或中國或美國長大,就等於他們的程度怎樣怎樣. 學習雖然受大環境影響蠻多,但個人及家庭因素也不容忽視. 所以,我覺得並不用太擔心,哪邊的什麼科好一點,只要擔心怎麼把自己修的好一點嘍!

我贊成WA說的 無論是教育或是生活「沒有對與錯 」 『只要想想自己要哪種生活 自己給小孩哪種生活 小孩以後是感激呢還是抱怨 每個人都是獨特性 好與不好 很難有標準答案 基本上價值觀 財力 IQ EQ 等都不同 有時候還會迫於無奈 必須接受現實 』 這就是我們身為家長每天面臨的抉擇, 要怎麼平衡自己要的生活, 要給小孩怎樣的生活, 為了要給小孩這樣的生活我又要犧牲自己多少? 一昧的給予我認為好的生活又是小孩真正想要的嗎? 熊媽不用想這麼多啦! 對岸的術科強, 並不代表他們的人格教育就強, 雖然我們的也不怎樣, 可是就我接觸過的小孩裡, 還是我們的孩子不會為了課業不擇手段, 也不會為了$$出賣自己. 他們過他們要的生活, 我過我要的, 根本一點關係也沒有 我曾經跟我婆婆為了這點爭執過, 她說台灣人多可憐要去大陸上班, 離鄉背井, 我確認為是個人的選擇吧! 如果不得已真的去了就要在這樣的環境中找出自己的路, 不要迷失自己

小時侯，我總認為"教育歸教育；政治歸政治" 但長大後，才知道我們的教育被政治影響的層面有這麼深遠 不論是那一種體制下成長孩子的都有好也有壞的 沒親自遇到"實際的情況"　任誰都可以說的很"蕭灑" 我仍然抱持著”培養孩子「尊重」的學習態度”勝過給他任何形式的比較，相信只有心的家長肯付出，任何人都能給予孩子適合的環境及力量。

插個嘴 聯合國教科文組織曾經提到全球理念教育非體制下的孩子,尚未出現過問題社會邊緣人. 所以還是有一種非體制外的教育目前不會製造壞孩子,差在每個孩子未來人生成就的大小而已. 所以該研究的仍是教育方式和理念的差別.可惜體制教育無法擺脫的就是原有的既得利益,無論是政治正確或者自我保護. 抱歉,離題了.

熊媽妳如果知道有關三隻小豬的事，如此的教育部長你想台灣的教育不會令人憂心忡忡嗎？另外一提我們家小賽並沒有要回來台灣過年。

環境的不同 相對的所產生的也不同 台灣目前的現況 我尚能接受 有時候還覺得 現在小孩學那麼多...(我是不是太..墮落了..^^) 我看過天下報導 我最喜歡芬蘭這樣的教育 將來有機會挑大樑 豋上世界舞台的孩子 絕對是要具備 創造力 與美感欣賞 我認同此點 任何發明 都來自創意 任何發明 同時也都須具備美學 我們看ipod..這麼受歡迎 一方面因為功能另一方面就是為他時尚造型所迷 學業上的培養 是必須 但不是一定得 或是絕對 而生活上 對事物的賞析 才是人生的目的..

說起來一開始我看了這轉載的文,也是心中一驚... 不過再看看孔雀的文.. 網友們的回饋, 表姐的回饋, 才又想:對呀!我不是要我的小朋友開心學習,怎麼骨子裡,還是會和別人比較呢? 看來我自己還不夠客觀包容.... 要檢討． 不過我很喜歡那句話: 我不要我的孩子贏在起跔點，我要他跑完終點． 真的是很棒的話啊～

教育應該也包括人文教育吧! 不是除了成績以外還是成績---- 有些地方的人文教育---我還是不能接受!! 小熊媽-應該了解我說什麼?就如說--對岸!!了解喔!!

前一次家庭聚會，才聊起兩岸的教育程度。 說真的，大陸是比我們深層且嚴苛多了。 不過共產注意的叫樣更是令人印象深刻，這是出自於我家人說的。 我想，很多時候，我們是該思考的視孩子以後的大環境。 熊媽這篇文章讓我又想好多。

對岸的教育方式，有著必然的偶然， 因人口多競爭激烈，相對的那些成績好者學生的優勢，絕對要靠苦學、苦記、苦力去掙得他們現在的成績。 台灣的學生當然優秀，但相對大陸確實競爭力沒麼大，這些必然的偶然造成台灣的學生「相對性」比大陸學生成績差。 他山之石故可攻錯，大陸學生的優秀性和北歐（如小熊媽說的芬蘭）比或許在課業上突出，但在生命、自然教育上如何相比？ 因為好友考上去年的公費留學考試，也就是小熊媽說的芬蘭。他寄了一些芬蘭的教育制度的相關文章讓我看，和華人的教育理念相差甚多。 分數？他們之打分數，而是讓老師用評語帶過。因為小孩的成就無法用分數來判定。 我知道小熊媽這篇文章提出來有各方看法，不過謝謝小熊媽在格子PO這文，至少讓許多「靡靡之音」的幸福格子看到未來小孩教育的處遇方式。 其實透過各種不同的聲音可以互相討論。 不過網路討論向來無結果，且容於淪為各說各話、或哪方面的意見比較多人發表，就呈現那方的意見才是「正統」。 每個人因為社會化不同有不同的反省這是正常的，因此就讓這討論各自表述，在表述的同時看到各方意見，這就是小熊媽這篇文章帶來最大的貢獻了啦。 謝謝小熊媽。

小熊媽 就像樓上佑佑皮皮說的:"其實透過各種不同的聲音可以互相討論"。 我自己一向認為這些網路上的討論，無需求得一個"結果"才是正統。 因為價值觀相近，成長背景相似，所在地域相同等，發出的聲音或許可能比較會趨於一致吧。 不同的聲音也沒有對與錯，重要的是都需要給予尊重，不是說A君說的一定對，B君一定錯。 誠如樓上佑佑皮皮說的:"就讓這討論各自表述，在表述的同時看到各方意見"，如果同意某些觀點，各自打包回家，身體力行之。 ------------------------------------------------- 末了，我也感謝小熊媽，lynette，荳媽，斑馬媽，Stacy，Stacey，Lulu等，不吝來我blog留言，也讓我看到不同觀點。 思想的分享是很珍貴的，掙扎許久或許我最近的生活文章寫實到讓自己很糗，不過這也是生活的一部份，記錄著我的學習與成長。

教育的結果與選擇,本來一切代價就是自己要承擔,無論選擇了什麼. 同時謝謝WA部落格中的小草莓,讓我重新想起與看到台灣眾多莘莘學子的限制,想起為什麼不想讓自己的孩子在體制內陷入這種慣性裡. 一再的告誡自己,不可以讓自己的孩子重蹈覆轍. 我擔心萬一有天忘了,會不會跟著社會的意識浮浮沉沉. 戰戰兢兢的不斷警示自己.

我也要感謝 lynette 及WA老師... 許多忠肯的建言! 還有..... ........ 讓我見識到新ㄧ代的"麻辣小草莓"!! 果然不同凡響啊!!! (不要打我喔~WA老師, 真是太精采啦~~~) 有興趣的人去WA家玩喔~

吼...你不要幫我廣告啦 所以我無法在我的blog謝大家 只好在你這裡留言 夠糗的啦 寫出來是要留作紀念 當作自己日後寫悔改書的物證 連悔過書的內容都想好了--例如 "親愛的長官 小的知錯了 下次會改進 教學盡量寬鬆...不會讓您為難..." 另一半一直碎碎念地怪說 @#$%^ (說是我貼出這些東西只會讓自己更糗) 目前我也在反省自己是否自尊心真的很低 其實我也想要讓我的朋友們知道 日子沒有一帆風順 各行各業都是粉辛苦 慢慢地 我從認真地多作多錯轉變成不做不錯 哇 我就是俊傑啦--識時務! 心情已經調適過來...可以搞笑啦!

只是貼一個BBC新聞. 2006年經合組織(OECD)報告說臺灣的數學是調查的57國內的第一名, 科學第4名, 而閱讀能力是第16名. 雖然中國大陸並未參加OECD的調查, 我很難想像他數學, 科學和閱讀會比臺灣高.

OCED的閱讀survey是選擇題和比較題(pdf第九頁開始).
我同意客觀標準從不存在, 但我不否認數據方便比較, 如果研究模式適合.
我主要是想表達臺灣數學沒差到哪去.

轉貼自"軌跡"的新聞資料: http://blog.roodo.com/lynetteweb/archives/5481797.html 中廣新聞／陳映竹 教育部公布2006年「學生基礎素養國際研究計畫(PISA)評比」，台灣首度參加，就拿到數學全球第一。過去致力推動台灣參加PISA的台師大數學系教授林福來說，這個成績雖然亮眼，但實際上，台灣數學素養高分群的學生多，低分群也不少，比例各佔12%，但第二名的芬蘭，低分群卻只有5%，顯現台灣數學呈現兩級化。 2006年的PISA排名，台灣在數學奪得第一名，芬蘭居次，韓國、香港並列第三；是台灣歷年來參加國際數學評比，成績最好的一次。台師大數學系教授林福來指出，這次的成績十分亮眼，過去的國際評比都能發現，台灣學生數學能力非常好，但這只是前百分之十二的頂尖學生。事實上，還有百分之十二的學生成績落在後端。此外，這次測驗的題目以科學為主，數學題目並不多。 林福來曾經擔任國科會科教處處長，任內推動台灣加入「PISA」，林福來說，台灣(549)的成績與芬蘭(548)只有一分之差，但低分群台灣多達12%，芬蘭卻只有5%

Tres bien, 同意了.

每個父母都會主觀的幫自己的孩子思考出路，也喜歡用過去自己成長的經驗來判斷目前教育體制的優劣，就像台灣目前的父母都不能理解為何低分可以上大學，也抱怨目前的教育制度跟教育部長。 其實回頭想想，目前人人都可上大學的現象多少也是受惠當年在社會主流意見(打破大學窄門)所推動，而當我們做家長與媒體在批判教育部長杜正勝時，說這是對教育的負面教材時，也甚少思考與比較過80-90年代那些教育部長(李煥，毛高文)對當時我們的影響。 其實父母親想的太多，對小孩的成長壓力與困擾並不少於社會，如果只以所謂兩岸人才競賽的角度來看教育，在全球共整合的趨勢下，似乎也少了一份考量。

好像沒有人覺得作者說的:" 每科老師都會把小孩的學習態度指出來,成績好的嘉獎一番,成績不好的當場也豪不留情的數落一番,每個孩子都會被點到" 沒有人看出有什麼不妥喔? 熊媽是學過心理學的應該知道這樣的教育對小孩會造成什麼樣的影響吧? 看來作者認為他的小孩被老師當眾指著鼻子罵的教育方式是對的, 沒有必要這樣貶低自己然後去說對岸的教育有多好吧! 這跟古早時候的統戰宣傳沒有兩樣, 更像在批鬥牛鬼蛇神耶~~~當年的紅衛兵們都當了老師了吧! 熊媽還為此反芻中, 可見小熊們都去上學了熊媽多了很多時間可以思考, 我建議熊媽趕快多生一個, 就不會無聊了~~~ 我呢! 還是回去秤秤我家小孩有幾磅重比較切身又實際....

阿派,我有發現ㄚ? 請往上看: Book及Ladygirl的回應. 你最近是不是吃了不少麻辣鍋啊? 聽起來很嗆辣喔~哈哈哈 我很想生老三啦!但是熊教官不准 怕又是ㄧ個帶把的,三國演義啦!

Lynette所PO的的確很中肯，我本身在上海的外企工作，很多同事都是同濟大學高材生，初來時的確感到壓力，在我身邊不乏比我小5~6歲的高材生同事，個個英文程度都好，而且會議時在眾人面前落落大方，條條有理侃侃而談，甚至比在台灣所見已出社會數十年的老前輩還要台風穩健，然而說不上來為什麼，總覺得都是一胎化的他們似乎還缺少了什麼...直到我讀了這篇:http://blog.udn.com/sparkbovis/2155767 我才知道人文，道德以及熱忱更是良性競爭下才會有的果實，知識是兩面利刃，用於良性競爭則造福人群，但用於惡性競爭則不堪設想，三聚氰氨用於美耐皿與用於提高食物蛋白檢測值，就化工知識而言，其應用不分軒輊，但就人文道德而言卻是南轅北轍，知識教育或許十年有成，然人文道德教育卻是要幾世代的熬煮提煉才能緩緩昇華，所以大環境跟父母的態度也很重要喔!我倒欣賞這篇:http://blog.udn.com/ann6591/2340860 良性競爭(如兄弟姐妹彼此扶持，互相刺激求進步) 惡性競爭(別人的仔死不完，踩著別人往上爬)

言之有理！

他們除了唸書還是唸書，國中生每天8天才能下課，請問這樣將來就是世界精英？全世界精英都出於中國？唸書跟成就是等號？不是吧？大陸就像台灣50年代ㄧ樣，有錢但文化素養還是差，所以觀念還停留在惟有唸書才是有成就，我還聽過大陸女人的志願就是做小三，整村整個學校2/3都是私生子，私生子的父親還可以隨便捏造自行辦張身份證父親名字隨便編造（這是真人真事，在重慶），我們都耶瑜男生搞不好還不是你生的，男的說有找私人診所做過DNA，我們都懂DNA很多都不準除非大醫院做的，更何況他找私人小診所⋯小三還ㄧ直要男的將她申請來台，這就是大陸女人的志願，中國真是令人匪夷所思的國家。

他們除了唸書還是唸書，國中生每天8點才能下課，請問這樣將來就是世界精英？全世界精英都出於中國？唸書跟成就是等號？不是吧？大陸就像台灣50年代ㄧ樣，有錢但文化素養還是差，所以觀念還停留在惟有唸書才是有成就，我還聽過大陸女人的志願就是做小三，整村整個學校2/3都是私生子，私生子的父親還可以隨便捏造自行辦張身份證父親名字隨便編造（這是真人真事，在重慶），我們都耶瑜男生搞不好還不是你生的，男的說有找私人診所做過DNA，我們都懂DNA很多都不準除非大醫院做的，更何況他找私人小診所⋯小三還ㄧ直要男的將她申請來台，這就是大陸女人的志願，中國真是令人匪夷所思的國家。